Набросик

[riweth]

Я вот не понимаю, хоть вы меня стреляйте. Почему всегда и везде полет души и творчество противопоставляют мещанскому уюту и борщам?
Ну даже нет, я понимаю теоретически. Но что я делаю не так? Почему я пишу стихи и варю борщи с одинаковой эффективностью? У меня новая скатерть в виноградный листочек на кухне, кстати. И полная голова замыслов. Творческих, самых что ни на есть.
Доктор, я умру? Я бездуховна?

@темы: только хардкор

Comments

[dragonseul]

riweth, просто мало кому удается совмещать. И если тебе удалось - так это счастье и удача.

[riweth]

dragonseul, а ты можешь пояснить, в чем она заключается? Мне повезло с работоспособностью? С умением варить борщи? Или - с чем?

[Тэйми Линн]

dragonseul, что, правда? А как одно влияет на другое? ))

[f-lempi]

А с чего вдруг поднялся такой вопрос?
Во-первых, люди любят делить мир на две противоположности (я, например, не исключение). Во-вторых, признак мещанства — совсем не борщ, а ограничение всех интересов исключительно им (я вот неделю назад сварила и теперь не знаю, куда от него деться, и все мои мысли так или иначе вертятся вокруг этой несчастной кастрюли — о, так я мещанка!). В-третьих, зачем тебе скатерть, ее же стирать потом, оооо...

[riweth]

f-lempi, это клеенчатая скатерть. Ее только мыть губкой.
Вопрос поднялся просто так - давно назревал, а сегодня осеннее обострение и больше набросов для бога набросов, ничего такого.
И удивляет меня не противопоставление мещанства тм (ограниченность интересов борщами) и творчества, а противопоставление версии исправленной и версии исправленной (у нас творчество, а у них белые занавески, но мы сделали свой выбор).

[dragonseul]

riweth, Тэйми Линн, я не могу сказать за всех, но люди бывают разные, ситуации у них разные и способности тоже. Меня вот, например, когда несет творческий подъем, то ничего больше не волнует. И это приносит очень много проблем в реальной бытовой жизни. И совмещать мне удается с трудом, потому что были периоды, когда я совсем забрасывала реал. А было и наоборот, когда я сознательно давила ради долга и т.д. Но тогда совсем не было творчества. Оно не приходит, когда на него совсем нет ни времени, ни сил. Поэтому для меня это всегда выбор. Понимаю, что высший пилотаж уметь совмещать. Я пока не умею. Но я точно знаю, что не готова пожертвовать творчеством ради благополучия в быту. Я уже пыталась, мне это вышло боком. Бестолково объясняю, но вот как-то так. Я считаю, что у кого-то это выходит лучше, чем у других. И это как раз правильный вариант жизни.

[f-lempi]

Мне кажется, это явление того же порядка, что и "у меня богатый внутренний мир, поэтому на свой внешний вид мне плевать". Человек не хочет, не считает нужным, не любит себя, я не знаю, но факт в том, что он занимается самообманом и подменой понятий. Это то же самое, что говорить, что все блондинки дуры, потому что они хорошо выглядят. Определенный процент правды в этом есть, но, как в любом стереотипе, его там не очень много.

[riweth]

dragonseul, то есть для тебя это выбор, так? Я поняла
Я не говорю о тех случаях, когда быт выжирает совсем все. У меня такое было, но это вопрос баланса. Тут именно было главное понять, что мне мешает, и переструктурировать все. Конечно, от чего-то приходится отказываться - но никто не сможет заработать всех денег на свете, и поэтому в итоге я сменила работу на такую, которая дала мне возможность писать, например. Это сознательная работа над своей жизнью, а не везение. Удачей и счастьем было бы получить банковский счет в наследство и не заморачиваться. Понимаю также вдохновение, когда забрасываешь реал, но оно обычно не длится годами, к сожалению, так что в перерывах я вполне успеваю сварить поесть ) На больших же дистанциях вроде романа значение вдохновения тм падает и растет значение работоспособности тм. Как-то так я это вижу )

[dragonseul]

riweth, я согласна с тобой. И я тоже сейчас учитываю этот фактор при поиске работы. Но реально, если я, скажем, прихожу домой в семь часов, в десять-пол одиннадцатого мне надо ложиться спать, т.к. вставать рано. На оставшееся время куча дел, которые нельзя отложить. Если я живу одна и не связана никакими обязательствами, то есть могу выбирать, чем мне заняться на свое усмотрение, то я могу пожертвовать ужином ради того, чтобы пописать. Но: СВОИМ ужином. А если со мной живет кто-то, кому я должна готовить, то им я уже пожертвовать не могу. Значит, придется выбирать. Я об этом. Все одновременно, к сожалению, невозможно иметь.

[Neya@]

Можно я тоже встряну. Соглашусь с dragonseul,

не было творчества. Оно не приходит, когда на него совсем нет ни времени, ни сил.

и хорошо, когда выбор есть. И порой очень трудно впихнуть в оставшиеся от суток н-цать часов и творчество, и отдых, и сюда же наверно внешний вид.
А противопоставлять... у меня свёкр здорово противопоставляет: "Всё равно ночью ничем полезным не занимаешься, только спать мешаешь, вот и езжай делать ремонт"

[riweth]

dragonseul, тут есть еще варианты. Писать на работе, переходить на удаленку, скидываться со спутником жизни и нанимать уборщицу, зарабатывать еще больше, раз ты все равно не дома, и пусть еду привозят. Запрягать домашних участвовать в делах тоже рулит и бибикает.
Ну и..я обычно все равно поставлю суп и бегаю к компу - почто бы не начеркать строчек вместо пыренья в очередную фленту.
Конечно, нельзя иметь все. Я просто считаю неправильным не иметь минимума, без которого болит желудок.

[f-lempi]

riweth,

Конечно, нельзя иметь все.

Да нифига, можно. Вопрос мотивации. В прошлом году у меня был полный рабочий день (в итоге, с учетом работы я писала по 14 часов в сутки), дом как картинка, форумка, диссер, статьи, танцы, фанфики и разъезды. В этом году у меня свободного времени вроде бы больше, а дела — меньше.

[Sitara_white]

riweth, всё с тобой нормально, это не нормально когда или-или, особенно когда ты и пишешь, и борщ варишь, а кое-кому мало, потому что "вот вместо писания могла бы еще и пИльменей налепить". То бишь не творчество-боржчь, а боржчь-пельмени и нафига тебе творчество"
А вообще, между прочим, прекрасная Агата Кристи многие свои сюжеты сочиняла, когда посуду мыла. Так что одно другому не третье..

[Sitara_white]

riweth, всё с тобой нормально, это не нормально когда или-или, особенно когда ты и пишешь, и борщ варишь, а кое-кому мало, потому что "вот вместо писания могла бы еще и пИльменей налепить". То бишь не творчество-боржчь, а боржчь-пельмени и нафига тебе творчество"
А вообще, между прочим, прекрасная Агата Кристи многие свои сюжеты сочиняла, когда посуду мыла. Так что одно другому не третье..

[riweth]

Sitara_white, не, милая, когда от тебя требуют дать стране угля еще и еще и отказаться от себя - это история про домашнее насилие и моральное давление, я ее вообще не рассматриваю. Рвать когти и желательно ими располосовать напоследок, нафиг такие оладушки.

[riweth]

Sitara_white, не, милая, когда от тебя требуют дать стране угля еще и еще и отказаться от себя - это история про домашнее насилие и моральное давление, я ее вообще не рассматриваю. Рвать когти и желательно ими располосовать напоследок, нафиг такие оладушки.

[nolofinve]

Я думаю, что речь тут как раз идет о моральном давлении) И именно на женщину, которая желает заняться творчеством. Мужчина более свободен - захотел, приготовил поесть, не захотел - никто ему этого в укор ставить не будет. А вот ежели дама просидит вечер за компом и оставит семью без ужина, тут могут начаться проблемы.
И потому женщины и ставят вопрос ребром: или борщи, или творчество. Борщ для них стал символом принуждения, хотя он ни в чем не виноват, вкусный он))

[riweth]

nolofinve, мгм....далеко не всегда речь идет о женщинах и о замужних.
Но бытовое насилие - штука болезненная и горькая. И,увы, распространенная. Если речь о наших знакомых - то там ИМХО самодурство семьи, а не противопоставление быта и небыта.
Я, например, как дама с жизненным опытом, могу сказать, что борщ готовится в четыре руки очень быстро. Один чистит картошку и морковку, другой тушит зажарку, через небольшое время можно уже похлебать, помыть тарелки и сходить поспасать мир или написать стишок. Вчера с испытуемым у нас на это ушло не больше часа никак, и то с перерывами на чай и потрындеть, а одна я бы возилась дольше, потому что на то же количество операций - две руки, а не четыре. Это обеды на два-три дня двоим. Если есть дети, то и кастрюля нужна побольше, и, ессно, готовишь чаще. Но ведь все едят так или иначе.
Уборка при дружных усилиях всей семьи тем менее длительна, чем более в семье людей. Маленькие дети - серьезная помеха творчеству, но они вырастают. И тут уже совсем другая степь и плоскость.

[riweth]

Разумеется, такой расклад возможен только если ни у кого нет в голове таракана на тему "женщина мне должна" или "я обязана кормить господина и повелителя и стирать ему носки вручную в своих слезах". Но, как известно, самое страшное животное на земле, передушившее половину человечества - это жаба.

[Sitara_white]

Не могу понять, какого рожна все комменты (да и посты) дублируются? Это глюк дайри?

[nolofinve]

riweth, А незамужние слушают замужних коллег по поэтическому цеху, хватаются за голову и восклицают: больше никада! Никаких борщей)))
А потом начинаются проблемы с желудком
Партнерство в семье - зверь редкий, пушной и приятный)

[riweth]

Sitara_white, дайри сходит с ума.
nolofinve, да, наша руководительница студии, которая теперь втихаря обвиняет меня в грехе на букву б, много об этом говорила. Мол, муж вам то и се и бить тоже будет временами. Иногда я начинаю думать, что, несмотря на странную личную жизнь, я все же умею правильнее выбирать мужчин, чем многие и многие.

[sehmeth]

nolofinve,

Партнерство в семье - зверь редкий, пушной и приятный)

О да, и очень, очень красивый )
Я такое просто все свое детство наблюдала ) И помню, как когда-то очень удивлялась удивлению наших знакомых теток, которые не могли поверить своим глазам - неужели мой отец готовит? Сам, по собственной инициативе??? А я не въезжала - что такого, это ж нормально? Что для многих партнерство в семье отнюдь не нормально, я узнала сильно позже )))

[riweth]

nolofinve, что странно, если учесть, что очень редкий мужчина зарабатывает достаточно, чтоб содержать всю семью, и хотя бы на этом основании требовать борщей от женщины, которую он финансово обеспечивает. Обычно женщина содержит себя сама, но должна и должна.

[dragonseul]

riweth, ну вот в этом и сложность: чисто теоретически да, партнерство возможно. Но настолько редко встречается, что в него уже и верить перестаешь.

[nolofinve]

riweth, И это грустно, потому что часто оплата труду не соответствует, а уйти на вольные хлеба не каждый может.

sehmeth, Партнерство в браке облегчает жизнь обоим, и жаль, когда этого не понимают.

[riweth]

dragonseul, я не верила опять же. Я просто никогда не соглашалась идти в обслуживающий персонал. Я готовлю каждый день? Ок, но ты моешь посуду и плиту. ИЛи ты помогаешь готовить и мы моем плиту вместе. И когда ты говоришь "нет" эксплуатации и ставишь условия, то, как ни странно, в итоге тебя находят мужчины, которым это подходит. Я неземная красавица, и мне все можно? Вряд ли, я знаю, что далека от идеала.

nolofinve, я понимаю, это грустно. Но логично же, если двое добывают деньги плюс-минус в равной пропорции, делить все остальное тоже. А то у некоторых как пахать - так вдвоем, а как полы после пахоты надраивать - тыжеженщина. Но это уже оффтопик.

[dragonseul]

riweth, я знаю, что партнерство существует. И знаю, что на должность служанки-домработницы я бы не подписалась даже из-за неземной любви. Но если говорить о серьезных отношениях и совместном проживании, тут дело не только в бытовой стороне вопроса. Надо, чтобы твой партнер понимал, что писать тебе надо, а не просто так развлечение в свободное время. И что если тебя понесло, то он сам готовит себе ужин. И зачем кому-то такая жена? Быть Софьей Андреевной более характерно для женщины, чем для мужчины. Поэтому творческие мужчины находят себе адекватного партнера, а женщины гораздо реже.

[riweth]

dragonseul, очень многим жена нужна не просто для готовки. Я просто проверяла. У меня сейчас парень и, вероятно, будущий (будет уже вторым) муж - вообще рабочий на заводе, понимаешь, не писатель/актер/бохэма. ОН ПОНИМАЕТ. Найти такого партнера можно, для этого просто надо, чтобы он был готов в принципе уважать другого человека и слышать кого-то, кроме себя. Если не готов - он не будет хорошим мужем/женой никогда. Потому что сегодня он не понимает, что тебе надо писать, а завтра он хотел класть на то, что у тебя температура сорок, неси ужин. И ты просто тихо умрешь в кладовке - море таких примеров, увы.

[dragonseul]

riweth, абсолютно согласна.